Онлайн видео-конференция с главой Администрации морских портов Юрием Васьковым

Юрий Васьков: Я бы все-таки разделил этот вопрос на две части. Первый – зачем была создана администрация. Второй – по поводу лучшего оборудования. Стоит сказать, что в администрацию ушло не все имущество, а только то, которой должно быть передано согласно требованиям Закона. А именно: объекты общего пользования, стратегическое имущество, такое, как акватория, причалы, гидротехнические объекты. Состояние объектов совершенно разное, но это отдельная тема. По поводу администрации – тут можно вернуться к Одесскому порту, где еще 20 лет назад де-факто была разделена хозяйственная и административная часть деятельности порта и где, в общем-то, эта схема показала свою эффективность. А именно – целью государства и администрации является поддерживать стратегическое имущество – акваторию, причалы – поддерживать их паспортные характеристики, развивать их, создавать условия, чтоб в стивидорную деятельность, тыловую часть, приходили инвестиции и чтоб они эффективно работали. Чтоб создавались рабочие места, увеличивалась грузопереработка и поступления в бюджет. Другими словами, разделение на административную и хозяйственную часть – это шаг в сторону усиления позиций наших портов с точки зрения конкуренции.

Юрий Васьков: Прежде всего, стоит напомнить, что передачу в аренду или концессию, как и подготовку к этой процедуре осуществляет не Администрация морских портов, а, если мы говорим о концессии – орган управления, то есть Министерство инфраструктуры. Если говорим об аренде – то это Фонд госимущества. То есть роль предприятия, имущество которого идет в концессию – это предварительная работа с потенциальными концессионерами или арендаторами, подготовка каких-то документов и передача их дальше в Министерство или Фонд госимущества. Что касается конкретно вопроса подготовки – в МИУ создана рабочая группа, которая занимается подготовкой механизма проведения концессионного конкурса и реализации дальнейших процессов. В данном случае ГП АМПУ – лишь одно из госпредприятий, имущество которого в перспективе может стать объектом концессии. Поэтому мы, как и все другие предприятия, мониторим рынок, смотрим, какие могут быть потенциальные концессионеры. Когда нужные процедуры будут утверждены – мы будем в них участвовать.

Юрий Васьков: Я считаю положительным хотя бы то, что вообще есть такой проект закона, который, я надеюсь, скоро уже станет законом, и который первоначально внедряет механизм компенсации вложенных инвестором средств. Потому что до сегодняшнего дня такого механизма не было. И все инвесторы, которые инвестировали немалые средства в развитие портовой инфраструктуры, задавали главный вопрос: как эти инвестиции будут компенсироваться в случае изменения каких-то договорных условий. До сих пор ответа на этот вопрос не было. То, что этот документ не совершенен – вероятно, да. Безусловно, предложения по его совершенствованию принимаются, его можно дорабатывать. Но я вижу пользу в том, что нам есть с чего начать. Насколько будет сложным этот механизм, хорошо ли это или плохо, что это будет Администрация, а не Кабмин или еще какой-то орган – покажет время. Могу сказать только, что задача Администрации- сделать этот механизм максимально понятным, прозрачным, отвечающим международной практике и пониманию инвесторов.

Юрий Васьков: Прежде всего скажу, что при реорганизации была поставлена задача руководством страны Министерству, чтобы не допускать никаких социальных проблем в виде сокращения заработных плат, социальных гарантий работников тех предприятий, которые реорганизуются. Министром инфраструктуры был наложен мораторий на сокращения, который начал работать в начале 2012 года, и он был выдержан. В результате АМПУ по итогам реорганизации получила на свой баланс значительное количество тех основных фондов, которые ей не нужны и их цель – только обеспечить сохранение стабильной социальной ситуации. Другими словами, администрация получила на свой баланс не только стратегические объекты, но и значительную часть социальной инфраструктуры, другие затратные и непрофильные объекты, которые она будет финансировать, разгрузив тем самым государственные предприятия. Поэтому по каждому предприятию стояла задача сделать так, чтобы отток портовых сборов не привел к тому, чтобы возникли проблемы. Скажу больше – значительная часть филиалов администрации являются убыточными. Поэтому существуют случаи,, когда администрация не только не забрала на себя часть прибыли, а, наоборот, забрала убытки госпредприятий. Так что резко стать прибыльными всем не получится – там, где были убытки, к сожалению, сию минуту прибыли не будет. При этом административная реформа проведена таким образом, чтоб не ухудшить экономическую и социальную составляющую. Я считаю, нам это удалось.

Юрий Васьков: Важно не количество. А качество, количество рабочих мест и инвестиций. Безусловно, присутствие порта в каждом морском регионе имеет еще и социальное значение, потому что большинство портов являются градообразующими предприятиями и несут серьезную социальную нагрузку. Мое мнение такое: во-первых, нужно помнить, что после 13 июня порт стал понятием не юридическим, а географическим. Это определенная установленная границами территория и акватория. С точки зрения конкуренции со стороны России, то, что можно сделать – это прежде всего государству создавать условия, чтоб здесь были грузопотоки. Создавать условия – это широкое поле деятельности. Это и инфраструктурная составляющая, и благоприятная законодательно-нормативная среда. Мы можем это только инициировать, а принимать это должны соответствующие органы власти. И, конечно, важен политический вектор. Если государство будет создавать нормальные, выгодные условия для транзитных грузовладельцев – не надо бояться конкуренции, а просто конкурировать качественно. К сожалению, серьезный риск для всего портового сектора в том, что в случае непринятия необходимых мер тенденция к падению транзита сохранится и усугубится.

Юрий Васьков: Определяя судьбу того или иного вида социальной инфраструктуры, мы всегда делаем это совместно с представителями профсоюза портов. Поэтому объект, который выделен из Администрации или остался в ее составе – все это по согласованию с профсоюзом. Передача в аренду – то же самое. Но есть и другая ситуация. Столкнувшись с социальной инфраструктурой портов, мы пришли к тому, что, к сожалению, около 40% этой инфраструктуры уже не используется, причем довольно длительный период. Даже сами предприятия эту инфраструктуру уже не имеют возможности содержать. и Многие детские сады, лагеря и базы отдыха уже давно не функционируют. Поэтому на сегодняшний день все коллективы предприятий понимают: чем содержать убыточные объекты социальной инфраструктуры, лучше эти деньги в виде доплаты или материальной помощи на оздоровление выдавать каждому работнику. Но, подчеркиваю, все объекты, которые используются, продолжат свое функционирование. Вне зависимости от того, будет ли он (объект – авт.) У Администрации, или у инвестора, или у государственного предприятия.

Юрий Васьков: Вопрос действительно очень актуальный, можно долго говорить на эту тему. Если постараться кратко ответить – необходимо в украинских черноморских круизных портах создать инфраструктуру, которая отвечала бы современным требованиям круизных компаний. А именно – в первую очередь могла бы безопасно и качественно размещать и обслуживать круизные суда. Я приведу только несколько цифр. Если в 2004 году судно «Аврора» длиной 272 метра в Одесском порту было первым и единственным такого размера, то сегодня около 50% судозаходов круизных судов – это уже 250 метров и более, до 30% заходов – суда длиной от 300 м. При этом из украинских портов только Одесский порт имеет возможность принимать такие суда. Порт Ялта, который, кстати, имеет не меньший, может, даже больший туристический потенциал – к сожалению, имеет причал только 200 м, что не позволяет полноценно по международным стандартам обслуживать современные круизные суда. Порт Севастополь также ограничен длиной около 200 м. Я уже не говорю о других, более мелких портах, которые также интересны, но компании сегодня их не могут рассматривать. И еще одна цифра. По итогам 2012 года в Стамбул со Средиземного моря зашло 400 круизных судов. Из них 320 развернулись и ушли, только 80 судов зашло в Одессу. Это одна пятая. То есть что нужно сделать – это вкладывать какие-то суммы, десятки и даже сотни миллионов долларов в инфраструктуру наиболее привлекательных круизных судов – это Ялта, Севастополь, ну и та же Одесса, потому что каждый порт должен развиваться – этого требует рынок.

Юрий Васьков: О ценах: с одной стороны, законом о морских портах определен перечень услуг, тарифы на которые регулируются государством, и указано, что остальные тарифы являются свободными. С другой стороны, есть Закон о ценообразовании, который позволяет Кабмину или другим уполномоченным органам дополнительно определять, какие тарифы надо регулировать. Мы изучили оба этих нормативных акта и пришли к мнению, что отпускать стивидорные тарифы в свободное плавание, наверное, рано – это может привести к негативным последствиям. Более того, Министерство обсуждало эту проблематику с привлечением и государственных, и частных стивидорных компаний, этот вопрос обсуждался на координационном совете морских портов, который недавно был создан. И большинство было за решение, чтобы на сегодняшнем этапе продолжить регулирование тарифов на ПРР. Министерство изложило свою позицию и направило на согласование в другие министерства и ведомства, вплоть до Кабинета министров, как это предусмотрено регламентом. Наша позиция – за сохранение регулирования. Каким будет ответ – пока сказать тяжело, необходимо дождаться официальной позиции органов власти. Что касается портовых сборов.: постановление 1544 действительно отменено, с 13 июня начал действовать сборник тарифов на портовые сборы, утвержденный приказом Мининфраструктуры, как это и предусмотрено Законом о морских портах. Там указано, что тарифы устанавливаются Нацкомиссией по регулированию транспорта, а на период ее создания – Министерством инфраструктуры. Мининфраструктуры издало соответствующий приказ, ставки для морских портов остались те же, но уже утверждены приказом МИУ. Он находится на сайте ведомства.

Юрий Васьков: Речь идет о скидках, вероятно, для линейных судозаходов и, в принципе, не только для контейнерных грузов. Они существуют и будут существовать. Регистрацию соответствующей линии производит Укрморречинспекция. Поэтому процедура осталась той же. Единственное, что теперь вместо согласования скидки в двух структурах - в порту и ГП "Дельта-лоцман" - согласование нужно получать только в Администрации морских портов как организации, получающей лоцманский, радиолокационный и портовые сборы.

Юрий Васьков: По поводу беззакония не совсем правильно задавать вопрос нам, для этого есть соответствующие органы. Но что касается Администрации морских портов, что она будет делать, чтобы все-таки приводить процедуры в отношении грузовладельцев к медждународной практике. Наша задача - инициировать соответствующие изменения в законодательство и настаивать на их выполнении.

Юрий Васьков: Есть целый комплекс документов, которые частично приняты, частично в процессе утверждения. Это и стратегия развития портов, и порядок ведения реестра морских портов, порядок компенсации инвестиций, порядок предоставления услуг - много документов. В дополнении к этому мы будем заниматься дополнительными предложениями по оптимизации контрольных процедур в портах. Это тот же Закон о контейнерных перевозках, который нужно срочно принимать, законы для оптимизации пунктов пропуска, ряд документов по узакониванию процедур единого информационного сообщества, единого электронного документа и единого окна. Мы должны интегрироваться в передовой мировой опыт работы портов, а комплекс документов не имеет границ.

Юрий Васьков: Это не только входит в планы, но и является обязанностью. Это норма закона: Администрация обязана приобретать необходимое количество флота для обеспечения возложенных на нее функция. Какой флот применим к АМПУ? Это все, что связано с безопасностью: нефтемусоросборщики, ледокольные суда, дноуглубительный флот. Все это прописано законом, поэтому АМПУ имеет право и обязанность этот флот не только модернизировать, но и обновлять.

Юрий Васьков: Юрий Васьков: Да, организационная структура центрального аппарата уже утверждена МИУ, предусматривает расположение главного офиса в Киеве, в помещении Мининфраструктуры, главный исполнительный операционный офис будет в Одессе. Наибольшее количество кадров будет также из Одессы, потому что кадровый потенциал региона все же сосредоточен там. Стратегические решения, планирование деятельности - в Киеве, тут будет сосредоточена финансовая, юридическая часть структуры. Что касается кадров, то в ближайшее время закончится процесс согласования, думаю, сможем назвать руководителей главных направлений. Скажу только, что аппарат сформирован из опытнейших кадров, которые сформировали о себе мнение как лидерах отрасли, в основном это - работники морехозяйственного комплекса, хоть есть представители других отраслей. Есть и представители частного бизнеса, стивидорных, экспедиторских компаний. Есть персональные назначения: первый заместитель - Александр Григорьевич Городницкий, который много лет руководил государственным предприятием "Дельта-лоцман", работал в центральных органах, в Государственном департаменте морского и речного транспорта заместителем директора. Заместитель по операционной деятельности - Александр Гавриилович Григорашенко, который возглавлял Ильичевский морской торговый порт. Одно время был первым замначальника порта Южный, до этого работал в Одесском морском торговом порту. Он прошел весь путь от докера до начальника порта, когда-то возглавлял "Укрморпорт". Главный бухгалтер - Наталья Хараджа - бывший главный бухгалтер Одесского порта. Но это только часть команды, я не хочу кого-либо забыть и тем самым обидеть. Думаю, об этом можно будет поговорить отдельно.

Юрий Васьков: Мы не только рассматривали, но уже и создали. Это координационный совет морских портов Украины, в который вошли десятки компаний. Это представители портов, стивидоров, потенциальных инвесторов, экспедиторов - словом, всего бизнеса, который заинтересован участвовать в реформе. Меня параллельно избрали председателем совета, а заместителями Энди Кузича - директора по развитию бизнеса PwC Украина,, Юрия Губанкова - собственника стивидорной компании "Бруклин-Киев". Если есть желание, можете обращаться с ходатайством о вступлении в координационный совет. Хотел бы, в свою очередь, также обратиться к представителям бизнеса с встречной просьбой активнее участвовать в создании нормативно-правовой базы. Они считают, что работа ведется в закрытом режиме, хотя на самом деле он открытый, но им мало интересуются на практике. Все проекты нормативных актов, как и положено, размещаются и находятся в течение месяца на сайте МИУ, но активность в их обсуждении минимальная. Жалобы звучат лишь тогда, когда доходит до Кабинета министров. Мы очень заинтересованы в том, чтобы все принималось открыто и совместно, и призываем всех быть более активными в обсуждении данных документов.

Юрий Васьков: Насчет передачи в муниципальную собственность, серьезно этот вопрос не рассматривался, это на сегодня преждевременно. У муниципальных властей много своих вопросов. Что касается концессионеров и инвесторов, то де-факто в Одессе модель частного партнерства существует уже несколько десятилетий. Практически все присутствующие здесь компании инвестировали десятки миллионов в объекты инфраструктуры. И все они задекларировали желание перейти на концессионную форму работы как более прогрессивную, понятную и безопасную. Пока нет четкого механизма перехода с одной формы на другую, как только мы найдем ее, переход будет достаточно активным. Что касается новых площадок для инвестирования, то я их вижу две. Это, во-первых, пассажирский комплекс. Мы приглашаем ведущие международные круизные компании выступить концессионерами пассажирского комплекса. Второй район - это территория бывшего судоремонтного завода "Украина". Мы оптимизировали его деятельность, оставили минимальный судоремонт, остальные территории - потенциальный объект инвестиций. Что касается укрупнения и ограничения деятельности более мелких компаний, я поводов для беспокойства не вижу. В законе прописан о невозможности вмешиваться, да и укрупнений особо не видно. Сегодня в Одессе 14 стивидорных компаний, у каждой свой грузооборот. Главное - чтоб окружающая среда складывалась благополучно, чтоб на рынке были контейнеры, судоходные линии и так далее. Необходимо срочно решать ситуацию с контейнерами, поскольку транзит уходит.

Юрий Васьков: Любое колебание рынка влияет на нее в той или иной степени. Вопрос только в запасе прочности. Хуже, когда влияние обусловлено не общими тенденциями на рынке, а субъективными факторами. Меньше доходов - меньше возможностей по увеличению зарплаты и социальных гарантий. Наша задача, чтобы падение было минимальным, влияние было минимальным, и мы его пережили и продержались до момента реализации инвестиционных проектов, после которого мы ожидаем рост.

Юрий Васьков: Юрий Васьков: АМПУ в данный момент не осуществляет эту деятельность, законом это не предусмотрено. Скажу только, что не важно, кто будет этим заниматься - важно, чтоб этим занимались. Да, кадровый потенциал ценится, но это пока. При формировании кадрового состава Администрации мы столкнулись с дефицитом кадров в отрасли, причем по всем направлениям - это и сфера финансов, экономики, и безопасность, и кадровая политика, охарана труда и производственники. Дефицит на всех уровнях. Думать об этом, безусловно, будем мы, но вопрос нужно поднимать на государственном уровне.

Юрий Васьков: Юрий Васьков: Администрация обязана обеспечить равный доступ и равные условия для всех субъектов хозяйствования. Изначально мы старались очистить госпредприятия от несвойственных им активов, которые они не способны будут финансировать и держать у себя на балансе, и дать им возможность стать максимально конкурентоспособными. Взаимоотношения регулируются законодательством, но я уверен, что министерство очень внимательно следит за экономикой и социальной стабильностью каждого госпредприятия и в случае негативных тенденций будет оперативно в нее вмешиваться.

Юрий Васьков: Я тоже считаю, что реестр гидротехнических сооружений должен максимально быть интегрирован в форму регистра. Не исключаю, что будем просить министерство вносить соответствующие изменения в порядок ведения этого реестра.

Юрий Васьков: Юрий Васьков: Прежде всего, я просил бы не путать земельные правоотношения с границами территории портов. Граница территории порта - это ни в коем случае не смена права собственности на землю и на имущество, которое на ней находится. Это установление границ порта с точки зрения возможности осуществления его деятельности. Хороший пример привели в Госкомземе, когда мы согласовывали с ними границы. Это как заповедник, у которого есть определенный режим. Законом определены случаи, когда субъект, который расположен даже за границей основной территории порта, может попасть в эти границы. Главное - это желание субъекта оказывать услуги в портовой сфере. Тогда он имеет право на включение. Согласно закону, морские терминалы, которые выходят на акваторию порта, подлежат включению в границы этого порта. Но это не имеет никакого отношения к собственности. Это дает определенные преимущества, и, если сначала стивидоры очень настороженно относились к такой норме, то сейчас мы уже получаем от них обращения с просьбой включить их в границы территории порта.

Юрий Васьков: Я вижу одновременную реализацию трех составляющих, без которых мы не сможем решить вопрос возврата транзитных грузов и увеличения их количества. Первое - это инфраструктура. Растут размеры флота - контейнерного, балкерного, пассажирского. Какими бы мы ни были выгодными экономически, ничего не будет, если мы физически не сможем их принять. Второе - это оптимизации процедур отношения с грузовладельцами, то есть таможенных, экологических, санитарных и других процедур. Нужно, чтобы клиенту было комфортно, и он был уверен в безопасности своего груза на территории Украины. Третье - это тарифная составляющая, как портовая, так и наземная. Если мы будем развиты, и будем за одну минуту досматривать контейнеры, но это будет стоить дороже, чем на альтернативных направлениях, то клиент выберет их. Поэтому только при совпадении всех трех составляющих мы добьемся успеха.

Юрий Васьков: Видно, что вопрос профессиональный, его автор досконально знает тему. Срок аренда причалов до 49 лет определен Законом о морских портах. Процедура получения в аренду недвижимого имущества четко прописана. Обращение к балансодержателю, то есть если это причал АМП – в Министерство инфраструктуры, комиссия министерства, далее фонд госмайна. Потом – выбор оценщика на конкурсной основе, проведение конкурса, потом проведение конкурса по выбору арендатора. Что касается арендной платы – безусловно, она устанавливается на конкурсной основе путем выбора оценщика. Какой она должна быть? Оценку причалов с целью возможной аренды мало кто проводил, но с целью отображения в бухучете - практически все. Так что можно посмотреть и понять порядок цен. С точки зрения размера арендной платы – мы недавно получили ответ на Ваш вопрос из Фонда госимущества, что будет применяться ставка 15%.